CEO da Applovin: O "momento mais sombrio" com queda de 92% nas ações e a "auto salvação"

Hoje, a AppLovin é uma das empresas de tecnologia de maior valor de mercado nos Estados Unidos, com previsão de gerar cerca de US$ 6 bilhões em fluxo de caixa este ano, enquanto os gastos anuais com publicidade em sua plataforma já atingem US$ 20 bilhões. Mas poucos sabem que, há menos de três anos, as ações da empresa despencaram 92% desde o topo.

Recentemente, no All-In Summit 2026, o fundador e CEO da AppLovin, Adam Foroughi, compartilhou sistematicamente essa trajetória — do colapso após o IPO à transformação para IA, passando pela recompra de ações que "mudou o destino" da companhia.

Foroughi afirmou diretamente na conversa: "Publicidade é ML 1.0, é a primeira implementação comercial de todas as tecnologias que impulsionam a IA atualmente." E a AppLovin, justamente seguindo essa curva tecnológica, realizou o salto da publicidade em jogos mobile para a criação de intenção de compra no e-commerce.

Um império publicitário "escondido em 100 milhões de jogos"

AppLovin não é um nome amplamente conhecido. O próprio Foroughi admite: "Esse nome bobo não ajudou em nada."

Mas sua escala é inegável.

No bate-papo, Foroughi explicou que a essência da AppLovin é ser uma empresa de publicidade para jogos mobile — ajudando desenvolvedores de games a monetizar sua audiência. Ele trouxe alguns números:

• Mais de 1 bilhão de pessoas em todo o mundo jogam jogos casuais para celular diariamente

• No início de 2024, os gastos anuais com publicidade na plataforma própria da AppLovin chegaram a US$ 11 bilhões, crescendo a uma taxa anual de cerca de 60%, estimando-se hoje próximo de US$ 20 bilhões

• O tamanho do mercado de publicidade em jogos mobiles, segundo ele, é de cerca de US$ 50 bilhões

"Há pouco tempo, publicidade em redes sociais também era uma oportunidade de US$ 50 bilhões." disse Foroughi, "Esse espaço está crescendo rapidamente."

Mais importante, a margem EBITDA da AppLovin atinge atualmente 84%, a maior do setor.

Momento mais sombrio: lucro de US$ 1 bi, valor de mercado reduzido a US$ 3,8 bi

O cenário atual da empresa contrasta fortemente com sua situação de três anos atrás.

Em abril de 2021, a AppLovin abriu capital avaliada em cerca de US$ 28 bilhões, chegando rapidamente a US$ 40 bilhões.

Depois, veio a queda.

"Em 2022, as ações caíam praticamente todos os dias." relembra Foroughi, "No fim, nosso valor de mercado despencou para US$ 3,8 bilhões."

E naquele ano, o EBITDA da empresa foi de US$ 1 bilhão. O múltiplo de avaliação caiu de patamares elevados após o IPO para menos de 4 vezes o EBITDA.

A razão para o colapso, ele explica sem rodeios: "O preço da sua ação no mercado depende da qualidade dos seus investidores."

No boom dos IPOs de 2021, investidores institucionais de peso não tinham tempo de estudar uma empresa com nome estranho. Antigos sócios de venture capital e funcionários queriam vender, havia mais oferta que demanda, e as ações despencaram.

Naquela época, Foroughi recebia ligações da família e amigos. "Perguntavam se eu estava bem, se estava pensando besteira." contou ele, "Eu dizia que começamos do zero, a ação ainda estava em 10 dólares, valorizou muito. Mas, como CEO, logo percebi que minha equipe também recebia essas ligações — só que eles não têm a mesma confiança, nem participação acionária."

Autossalvação: parar de fazer roadshow e recomprar ações

Diante do abandono do mercado, Foroughi tomou uma decisão inesperada.

"Disse ao time que não iria mais fazer reuniões com investidores. Se eles não compram nossas ações, encontrar com eles é perda de tempo. Mas estamos gerando muito caixa — então vamos recomprar as nossas ações, sermos nossos melhores investidores."

A AppLovin, então, iniciou um grande programa de recompra.

O resultado: cerca de US$ 6 bilhões em recompras, cancelando de 20% a 25% das ações em circulação. Essas ações chegaram a valer mais de US$ 50 bilhões no pico.

Ao mesmo tempo, a empresa adotou um plano de ações baseadas em desempenho para funcionários-chave, não apenas para o CEO. A lógica de Foroughi: "Eu sabia que o momento era difícil, você achava que tinha uma casa, de repente perdeu. Mas se aguentar firme até a retomada, você vai ganhar muito."

O que sustentou sua decisão foi uma virada tecnológica crucial.

Em abril de 2023, a AppLovin trocou o algoritmo de publicidade do modelo de regressão (ML 1.0) para um de deep learning (ML 2.0). O impacto foi imediato — o retorno sobre o investimento dos anunciantes cresceu consideravelmente e a plataforma entrou em forte expansão.

Mas a empresa continuou sem se pronunciar publicamente.

Só em setembro de 2023 Foroughi foi a Nova York encontrar investidores. Na ocasião, o preço da ação já havia saltado do fundo do poço para cerca de 80 dólares.

"Naquela semana, o preço saiu de 80 dólares para 150 dólares. O valor de mercado foi de US$ 28 bilhões para US$ 55 bilhões."

"Simplesmente porque fui até Nova York e disse: a empresa ainda existe, nós sobrevivemos."

Publicidade como "ML 1.0": como pensar na lógica técnica

Foroughi tem uma posição clara sobre o papel tecnológico da AppLovin.

Publicidade é ML 1.0. É a aplicação comercial pioneira de todas essas tecnologias que hoje alimentam a IA.

Ele distingue dois tipos de lógica em publicidade:

Publicidade de busca (fundo do funil): o usuário já sabe o que quer comprar, vai ao Google e finaliza a transação. Esse tipo de demanda está sendo cada vez mais capturada por modelos de linguagem.

Publicidade de descoberta (topo do funil): o usuário não sabe o que quer, a publicidade cria o desejo. "Você mostra uma recomendação e faz a pessoa dizer 'Nossa, isso parece ótimo, vou comprar!' — esse é o motor do negócio publicitário da Meta, e é o que queremos fazer."

Para ele, a publicidade de descoberta cria valor econômico real, enquanto a de busca apenas acelera uma transação que já aconteceria.

Sobre se agentes de IA vão revolucionar o setor publicitário, ele é cauteloso:

Um grupo passará a usar agentes para otimizar comportamentos de consumo padronizados, como renovar assinaturas mensais de suplementos. Mas a lógica das plataformas de descoberta não é assim. O comprador comum não é aquele fissurado na tecnologia que vive no Twitter.

Nossa audiência se parece mais com leitores do The New York Times. Hoje, ainda há muita gente usando os produtos do Yahoo todos os dias.

Por que uma empresa pequena consegue superar Meta e Google?

A margem EBITDA da AppLovin é de 84% há anos. Enfrentando gigantes como Meta e Google, com os melhores engenheiros do mercado, por que ela não foi engolida?

Foroughi responde de forma simples:

Nunca achamos que já vencemos. Todo dia acordamos achando que hoje pode ser o nosso fim — então temos que dar tudo de nós.

Sua lógica de competição: foco, times enxutos, iteração rápida.

Se você mantém o foco e é enxuto, consegue correr mais rápido que as gigantes.

Sobre dúvidas de que a elevada margem pode ser corroída pela concorrência, ele explica:

Essas tecnologias são extremamente complexas. Se você continuar inovando e tiver dados diferenciados, constrói um fosso defensivo. Como a Anthropic, que não deveria crescer tão rápido no campo dos grandes modelos de linguagem — mas, quando um modelo ganha escala e é amplamente adotado, cria barreiras difíceis de superar.

Ele menciona ainda que a AppLovin possui um time de engenharia em Pequim. "Os chineses são muito trabalhadores, muito inteligentes. Poder cooperar com eles é uma das vantagens da empresa. Sento numa sala de reunião e muitas vezes sinto que sou o menos inteligente ali — e isso me deixa animado pra vir trabalhar todo dia."

Entrevista completa:

Adam Foroughi, CEO da AppLovin: superando a desvalorização de 92%, publicidade como ML 1.0 e um mercado de anúncios em jogos de US$ 50 bilhões

21 de setembro de 2026 · All-In Summit 2026

Capítulo 1: Adam Foroughi entra para os Besties!

Apresentador: Adam provavelmente é o fundador mais brilhante de quem pouca gente ouviu falar. Há uma plataforma de anúncios escondida em dezenas de milhares de jogos para celular e, silenciosamente, já está ultrapassando o Facebook Ads como escolha das marcas de e-commerce. De mais de mil empresas que abriram capital, a de maior valor de mercado é a AppLovin. Fundadores precisam ter a mentalidade de buscar a vitória. Eles devem gerar este ano, cerca de US$ 6 bilhões em fluxo de caixa. Num mundo sem lógica, os outros vão acreditar que você está trapaceando — sem perceber que, na verdade, criou uma das tecnologias mais incríveis do mundo. Por favor, recebam Adam Foroughi!

Apresentador: Adam, obrigado por estar aqui. Achamos que conversar com você seria ótimo, pois você raramente aparece nas manchetes e gere a empresa de forma quase isolada da mídia — raramente aceita entrevistas ou fala publicamente sobre a companhia. Mas este é um negócio excepcional. Pode nos explicar o que é a AppLovin e dar uma noção do mercado?

Adam Foroughi: Claro. Eu acho que só chegamos onde chegamos, sem grandes rodadas de investimento de risco, porque tivemos que trabalhar muito e fazer tudo em silêncio. Claro, esse nome meio maluquinho da empresa não ajudou em nada.

Na essência, somos uma empresa de publicidade, especializada em ajudar desenvolvedores de jogos para celular a monetizar suas criações. Pouca gente percebe que o universo de jogos mobiles ficou gigantesco — mais de um bilhão de pessoas jogam diariamente no celular; são adultos, chefes de família, o potencial é incrível.

Divulgamos, há cerca de dois anos, em janeiro do ano passado, que só em nossa plataforma, os anúncios anuais totalizavam US$ 11 bilhões. Depois disso, mantivemos um crescimento anual de cerca de 60% e, por estimativa, hoje já chega perto dos US$ 20 bilhões.

Mas não somos os únicos nesse mercado — vários outros players também monetizam no setor. Somando tudo, dá para afirmar que o ecossistema de jogos mobile movimenta cerca de US$ 50 bilhões ao ano só com publicidade.

Até outro dia, a publicidade em redes sociais era também um mercado de cerca de US$ 50 bilhões. Está crescendo rápido, e o público voluntariamente assiste aos anúncios, muitas vezes para obter recompensas, o que cria possibilidades de "gerar intenção".

Durante a maior parte da nossa trajetória, criamos intenção desse jeito — levando usuários de um jogo ao outro de forma natural. O que empolga acionistas e a nós mesmos: agora os modelos de deep learning estão fortíssimos, podemos usar o mesmo espaço para levar adultos para o universo de compras. Isso nos permite ocupar setores econômicos ainda maiores e criar mais valor. Por isso nossa equipe tem tanta paixão pelo que faz.

Capítulo 2: Publicidade de descoberta vs. de busca, e seu celular realmente está te ouvindo?

Apresentador: A primeira leva de publicidade na internet acendeu vários estopins de tecnologia crítica, depois disseminadas pelo mundo. O Google, por exemplo, fez maravilhas com AdWords, AdSense, semântica aplicada, etc. A geração atual da publicidade está passando por algo similar? Estão surgindo tecnologias fundamentais com impacto profundo em toda a internet?

Adam Foroughi: Sem dúvida. Publicidade é ML 1.0 — a versão primária de todas as tecnologias que hoje impulsionam a IA. Os modelos de linguagem hoje criam um valor econômico muito maior para a sociedade, mas publicidade é uma das aplicações mais rentáveis desses modelos de deep learning.

Sistemas de recomendação têm estruturas um pouco diferentes dos grandes modelos de linguagem, mas, em muitos aspectos, evoluem pelo mesmo caminho. Muita da pesquisa em LLM pode ser aplicada a sistemas de recomendação, e vice-versa. Muitos pesquisadores que hoje trabalham com IA começaram justamente pesquisando publicidade. As duas áreas são muito conectadas.

O bom do negócio de anúncios, e de qualquer empresa do setor, é que, quando você constrói um modelo, está prevendo um resultado futuro — pode ser um anúncio, um post sugerido numa rede social, ou uma série de conteúdos — e você pode transformar esse resultado em dinheiro imediatamente.

Apresentador: Em 2026, comparado a 2006, o comportamento das pessoas diante de anúncios obedece a uma lógica previsível, uma trajetória evolutiva?

Adam Foroughi: Boa questão. Entrei no setor em 2005 — publicidade na internet era um caos, só spam e tecnologia insuficiente. Depois, o Facebook percebeu que, combinando todos os dados que tinha com tecnologia de qualidade, a publicidade ficava ultradirecionada. Hoje, se perguntar para consumidores, muitos dirão que a maior inspiração para compras vem do Instagram. Anúncio virou quase igual ao conteúdo.

Com a gente é parecido — as pessoas gostam dos nossos anúncios. Você pode estranhar, mas vemos alta interação com os anúncios em mini games — eles aparecem em outros jogos, e o público experimenta esses previews porque a técnica ficou forte a ponto de sugerir conteúdo relevante para cada pessoa.

Apresentador: Fala-se muito sobre como a IA afeta as redes de anúncios, em especial para o Google. O OpenAI também tem produto de anúncios e sei que você acompanha de perto. Quando as buscas passarem a acontecer em 5, 6 rodadas de chatbots, como ficará a publicidade? É claro que 95% das pessoas não vão pagar US$ 20 por mês para usar isso — vão querer o plano gratuito. O ChatGPT já prometeu ser grátis. O que acha dos planos deles para anúncios? Isso vai tornar o modelo menos eficiente para cada ad, mas mais usado, ou pode ser mais eficaz que a busca do Google?

Adam Foroughi: Publicidade tem dois lados. Um é o fundo do funil — o consumidor já sabe o que quer e está pesquisando para efetivar a compra, que era o caso típico da busca no Google. Se quero comprar um sapato, pesquisava no Google e finalizava a transação — o anúncio só facilitava o processo. Hoje, também posso fechar o ciclo com um modelo de linguagem topo de linha. Assim, o segmento competirá diretamente com a busca do Google.

Já nosso mercado é de publicidade de descoberta, ou seja, atingir o público que nem sabia que queria aquilo. O objetivo é criar uma vontade nova — mostrar uma recomendação, provocar aquela reação "Poxa, mas isso é legal, quero comprar". É exatamente assim que o negócio de anúncios do Facebook se sustenta.

Transações facilitadas por busca e LLM aconteceriam de qualquer jeito — se nunca houvesse anúncio do Google, sempre que houvesse busca, haveria uma venda, só mudaria o caminho. Isso gera pouco valor econômico novo.

Mas, quando você mostra a alguém um anúncio de algo que ela nem sabia que existia, nem sabia que queria — isso é descoberta pura. E é aí que a Meta dispara, e é onde queremos chegar. Você cria aquele "momento da descoberta", prazeroso para o cliente — ele recebe o produto e mal espera para abrir — e, ao mesmo tempo, gera valor econômico de verdade.

Apresentador: Mas e a "corrida armamentista"? Tem gente dizendo: "Falei algo num jantar, logo depois vi anúncio do mesmo tema no Meta." Estamos paranoicos? Como fica a privacidade? A pressão para vender mais não está tornando a publicidade invasiva?

Apresentador: É bizarro — parece que toda vez que isso acontece já dá um arrepio. O que realmente está rolando — falei de um assunto e logo apareceu o anúncio?

Adam Foroughi: Provavelmente, você fez alguma ação rastreada: pesquisou, navegou num site, fez buscas, mas nem notou. Aí comenta o tema, e aparecem os anúncios. Não é que o microfone estava ligado ou que algum app estava mesmo te espionando e transformando isso em anúncio.

Apresentador: Mas existe aquela teoria: se amigos estão juntos num jantar, os apps sabem nossa localização e nos classificam como grupo. Falamos de um carro ou relógio, o Friedberg pesquisa o relógio no celular, o sistema rastreia todos na localização e empurra anúncios para nós quatro. Essa lógica faz sentido?

Adam Foroughi: Empresas de publicidade não conseguem rastrear localização. Nós não rastreamos localização. Fazer targeting assim, cruzando localização precisa, é pesado demais. E ouvir microfone, interpretar o som e transformar isso em anúncio seria um volume de dados impossível.

Apresentador: E se somos amigos e temos ligação um com o outro?

Adam Foroughi: Não temos esse dado. Mas, nas redes sociais, claro, as relações podem influenciar a publicidade. Se um amigo buscou algo, você pode ver anúncio relacionado. Não vejo problema nisso.

É verdade, existe um fator "creepy" nisso tudo, mas, com tantas empresas anunciando em massa, os dados estão cada vez mais protegidos.

Muita gente esquece que, justamente porque a publicidade virou ultra relevante, isso gerou imenso valor econômico. O anúncio faz sentido — há 20 anos, ia passar batido. Agora, parte relevante do PIB vem dessa economia de publicidade digital. Quanto mais avançada a tecnologia, mais rápido cresce o PIB.

Capítulo 3: Queda do IPO e virando seu maior investidor

Apresentador: Adam, a gestão da sua companhia é muito interessante. Agora você está em Los Angeles?

Adam Foroughi: Estou. A empresa nasceu no Vale do Silício, em Palo Alto.

Apresentador: Palo Alto. E você hoje está aí, tem muitos desenvolvedores na China?

Adam Foroughi: Nossa engenharia está em Palo Alto, Pequim e Cingapura.

Apresentador: Vocês não levantaram muita grana de venture capital, abriram capital em 2021 — o valuation era cerca de US$ 20 bi?

Adam Foroughi: Listamos em IPO conjunto em abril de 2021, por volta de US$ 28 bilhões.

Apresentador: 28. E em 2023, quanto estava o valor?

Adam Foroughi: O mercado aberto é curioso. No IPO, em 2021, tínhamos EBITDA de US$ 600 milhões, valuation de US$ 28 bilhões, chegando a US$ 40 bi no topo. Em 2022, a bolsa derreteu, as ações desceram todo dia, caindo para US$ 3,8 bilhões. Nesse mesmo ano, nosso EBITDA foi de US$ 1 bi.

Apresentador: Inacreditável. Espere — com o mercado desprezando o negócio, o que você fez?

Adam Foroughi: Você entende rápido, e eu, por ter bagagem financeira, entendi também: o preço da sua ação depende da qualidade do seu acionista. Nossos sócios no começo eram private equities, sócios fundadores e equipe, que quiseram vender após a abertura de capital. Como muitos fizeram IPO ao mesmo tempo, grandes fundos não tinham tempo para entender o que era essa empresa de nome estranho. Sobrou muita oferta, e o preço despencou. O múltiplo saiu de patamares razoáveis — nem vou falar 50x EBITDA — para menos de quatro vezes, foi para a bizarra.

Com cabeça financeira, enxerguei a oportunidade na adversidade. Falei com o time: não vou gastar tempo com investidores que não querem comprar nossas ações. Geramos muito fluxo de caixa — então vamos recomprar nossos papéis, sermos o maior investidor da própria empresa. Iniciamos um buyback muito agressivo, recomprando uns US$ 6 bilhões, e retirando de circulação 20% a 25% das ações. No pico, esses US$ 6 bi valeram mais de US$ 50 bi.

Ou seja, aquele momento desolador pode se tornar uma baita oportunidade.

Apresentador: Sempre pensou assim ou teve um momento realmente difícil, tipo, "caramba, o que está acontecendo"?

Apresentador: Certo, quero saber disso — quando as ações caíram 92%, como manter o moral da equipe?

Adam Foroughi: Foi realmente duro. Família, amigos, ligando para saber "está tudo bem com você? Não está pensando besteira?". Eu respondia: começamos do zero, ainda está a US$ 10, nunca valorizou tanto assim. Mas, como CEO, você percebe rapidinho: os funcionários recebem as mesmas ligações, mas não têm a sua frieza nem seu percentual da empresa.

Por isso criamos uma mentalidade de "nós contra todos" — geral deixou a gente de lado, então o foco foi recomprar ações. Também implantamos um programa de incentivo em ações para a equipe-chave — normalmente só o CEO tem, mas demos aos principais colegas, dizendo: agora está difícil, parecia que vocês tinham uma casa, agora sumiu. Mas se aguentarem até a alta, vão lucrar muito com a volta da empresa.

Quando os investidores voltaram a olhar para a gente, foi logo quando migramos do ML 1.0 para o ML 2.0 — do modelo clássico para o deep learning. O impacto foi claro. Nosso algoritmo de anúncios impulsiona tudo, quanto melhor ele fica, mais retorno para os anunciantes, e tudo é cobrado segundo a performance. Assim a empresa explodiu em crescimento.

Entramos em 2023 lançando o novo modelo em abril, mas ninguém lá fora sabia. Por volta de setembro de 2023, fui a Nova York — a ação já estava em US$ 80, performance em alta. Pensei: vou falar com investidores, pois, com o valor tão alto, não dá mais para recomprar tão agressivamente.

Naquela semana, as ações saltaram de US$ 80 para US$ 150, market cap de US$ 28 bi para US$ 55 bi — só porque fui até Nova York.

Apresentador: Só porque você foi até NY e falou: "Ei, ainda estamos de pé"?

Adam Foroughi: Exatamente. Deu para perceber: os caras nas reuniões já ligaram para fora: "compra, compra, compra". Na hora, foi ótimo.

Apresentador: E depois? Quando compram muito, vêm as cobranças: "Adam, quando vão expandir? Crescer mais? Só jogos? Por que não e-commerce, etc?"

Adam Foroughi: É assim mesmo. É fogo, de um lado reclamam da queda, do outro, querem crescer mais.

A maioria não investe na baixa — a queda extrema vira alta extrema. Em 2 anos e meio, o papel saiu de US$ 9 para US$ 750, market cap de US$ 3,8 bi para US$ 250 bilhões. Dois extremos.

Agora estamos bem mais estáveis, otimistas de novo. E vi que investir no mercado aberto ou privado não muda tanto — ambos seguem tendências, com atraso. Só os melhores pegam as viradas muito antes. Essa é a diferença entre os VCs ou fundos públicos de ponta e os demais.

Capítulo 4: Regulamentação de privacidade, controle da Apple e agentes de IA mudando o consumo

Apresentador: Fala de privacidade. A Apple e a União Europeia realmente pressionam empresas como a sua, dizendo que coletam dados demais. Vários desenvolvedores de jogos também não querem que as plataformas fiquem com os dados dos usuários, por isso vêm restringindo. O Zuckerberg bateu de frente com isso. Como isso afeta vocês? O que fazem quando a Apple tenta — em outras palavras — prejudicar seu negócio?

Adam Foroughi: Em qualquer setor assim, o que você quer é clareza nas regras. Quando as normas são claras, a tecnologia dá conta. Há 5 anos dava para fazer targeting muito preciso no iOS; hoje, se o usuário desativa o tracking, entra num grupo anônimo e recebe anúncios menos precisos.

Curioso é que, depois que a Apple fez a mudança, muitos usuários reclamaram: "Me mostre anúncios melhores, não lixo." Claro que privacidade precisa de regulação — isso permite que as empresas atuem — mas, por outro lado, os consumidores precisam ver anúncios relevantes para descobrir produtos.

Você está jogando, assiste 30 segundos de anúncio para ganhar uma vida — está recebendo algo com valor monetário. Prefere ver 30s de anúncio lixo ou 30s de algo interessante? Depois das regras de privacidade, o setor tecnológico se adaptou, e redes de deep learning são muito potentes.

Apresentador: Uma dúvida rápida — sobre aquisições de jogos. Vocês tentaram comprar alguns estúdios, como a Bending Spoons, presente hoje aqui, que adquire negócios de baixo crescimento, pouco atrativos para venture capital. Para você, ser um estúdio de jogos é sustentável? Não gera conflito com parceiros?

Adam Foroughi: Vendemos esses jogos. Compramos por motivos estratégicos de dados — quando fizemos o primeiro modelo de deep learning, precisávamos de dados para treinar, e estúdios normalmente não compartilham com terceiros. Então compramos, usamos para treinar o modelo, criamos um produto ótimo que fez a empresa crescer, e depois nos desfizemos dos estúdios.

Apresentador: Em um mundo onde há agentes de IA por toda parte, como fica a publicidade? O contato com tecnologia talvez seja por óculos inteligentes ou outro gadget — que papel terá a publicidade no "comércio por agentes"? Tem muita gente apostando que essa será a nova onda.

Adam Foroughi: Acho que sim, uma parte do mundo vai usar agentes para automatizar decisões repetidas — tipo renovar automaticamente meus suplementos. Mas plataformas de descoberta não funcionam assim, e o consumidor típico não usa agentes, não é nerd fissurado em Twitter e novidades.

Nosso público se parece mais com leitor de The New York Times — hoje muita gente ainda usa Yahoo. A pessoa comum quer procurar produto sozinha, comparar preços, rastrear entrega, viver o processo.

Se alguém disser depois "Olha, agente faria isso tudo, você economizaria 20%", para compras de US$ 50, tanto faz — o prazer está na experiência, no próprio processo.

Ou seja, um nicho vai usar agentes, mas superestimamos o círculo techie do Twitter, esquecendo que o consumidor "normal" é diferente.

Capítulo 5: Como times pequenos vencem gigantes, margens defensivas, equipe na China

Apresentador: Deixe-me entender: Meta e Google são as maiores empresas, com os engenheiros mais brilhantes, baseadas em publicidade, com seus próprios modelos há décadas. Como uma pequena companhia compete e vence num mercado tão difícil? O que mantém vocês competitivos a longo prazo?

Adam Foroughi: Um ponto que nos trouxe até aqui — nunca achamos que vencemos. Acordamos todo dia achando que pode tudo dar errado, então damos o máximo. Isso criou uma empresa enxuta, cheia de especialistas que respiram esse ramo, focados em experiência de jogo para gerar consumo.

Acredito que, se você for focado e ágil, corre mais rápido que as gigantes. Assim se desafia players grandes.

Apresentador: E onde está o "ponto fraco" do seu DRE? Quando analisei Amazon, anos atrás, identifiquei buracos; depois a companhia abraçava pontos críticos e expandia. No seu caso, o "buraco" está onde? Infra de pagamentos? Ou o quê? Onde há espaço para crescer mais lucro (e convencer o investidor)?

Adam Foroughi: Nosso EBITDA é o maior do setor, 84%. Sinceramente, não sei quantos "buracos" temos.

Apresentador: Pela margem, realmente difícil ver problemas — mas, outro ângulo: o anunciante entra na plataforma com modelo transacional. Digamos, vende batom, compra usuários, se paga na hora — paga menos do que fatura, ficam felizes, aumentam investimento, o modelo é replicável.

Nossa "falha" é que não somos donos de toda a cadeia. Não somos o próprio anunciante — focamos em capacitá-lo a encontrar consumidores. Somos ultraleves, focados em algoritmo e automação; então, brechas são poucas.

Apresentador: Outro lado: se tem margem EBIT de 85%, dizem "essa empresa está superlucrando", concorrentes podem cortar margem para 60% ou 50%. Mas — como o David ressaltou — isso não aconteceu, margem estável. Por quê?

Adam Foroughi: Porque é tudo muito complexo — se mantiver inovação e dados diferenciados, o fosso está lá. Mesma lógica da Anthropic, que não deveria competir com gigantes, mas, ao atingir escala e adoção, vira barreira dura para outros.

Apresentador: Fale do time chinês; qual o diferencial?

Adam Foroughi: Os chineses são extremamente humildes, muito trabalhadores, superinteligentes. Trabalhando com engenheiros chineses, nos EUA ou na China, você lida com a nata mundial.

Quando fundei a empresa, um propósito era juntar gente boa e aprender junto. Quando sento no time, sei que provavelmente sou o menos esperto do grupo — e é isso que me faz querer voltar todo dia.

Apresentador: Honestamente, como se sente ouvindo isso?

Adam Foroughi: Para mim, faz todo sentido.

Apresentador: Vamos aplaudir o Adam! Adam, obrigado.

Adam Foroughi: Obrigado, pessoal, prazer conhecê-los.